Ветрогенератор простой домашний своими руками

Содержание

Как выбрать для дачи

Для того чтобы выбрать ветровой генератор для получения электрической энергии на даче, для электроснабжения загородного дома, либо иного объекта, необходимо изучить критерии, по которым следует выбирать устройство.

Критерии выбора ветрового генератора:

  • Электрическая мощность;
  • Обеспечение электрической энергией в месяц/год;
  • Минимальная скорость воздушного потока, способного обеспечить работу генератора;
  • Условия эксплуатации установки (температура, влажность, высота над уровнем моря и т.д.);
  • Наличие системы защиты от электрических перегрузок;
  • Срок службы установки;
  • Стоимость комплекта оборудования установки.

Вертикалки

Ветряки с вертикальной осью вращения являются наиболее подходящей для самостоятельного изготовления группой устройств. Они имеют простую, понятную конструкцию. Не нуждаются в большом количестве узлов вращения, нетребовательны к направлению ветра. Возможности этой группы породили большое количество вариантов конструкции, некоторые из которых следует рассмотреть подробнее.

ВС

Ветрогенератор Савониуса — одна из наиболее старых разработок, увидевших свет в 20-х годах прошлого столетия. Устройство состоит из двух лопастей достаточно большой площади, изогнутых в продольном направлении. В поперечном сечении они напоминают латинскую букву S. При этом, они слегка сдвинуты друг к другу, несколько перекрывая рабочие стороны.

При воздействии потока ветра одна из лопастей получает усилие на рабочую часть, а вторая — на обратную сторону. Форма лопасти способствует рассечению потока, часть которого уходит в сторону, а другая часть соскальзывает на рабочую поверхность второй лопасти, увеличивая вращающий момент.

Дарье

Конструкция Дарье была предложена почти одновременно с ротором Савониуса. Ее основа — лопасти, имеющие форму крыла самолета и расположенные вертикально по касательной к окружности вращения. Требуется нечетное число лопастей, иначе возникнет чрезмерно высокое уравновешивающее усилие. Подъемная сила лопастей способствует возникновению высокой скорости вращения, превышающей этот показатель в 3-4 раза по сравнению с ротором Савониуса.

Математического описания работы устройства до сих пор не имеется, но разработки, выполненные на основе конструкции, существуют и постоянно пополняются. Существует большое количество моделей частных ветрогенераторов с мощностью, достаточной для обеспечения небольшого дома.

Ортогонал

Ортогональные конструкции являются наиболее эффективными из всех базовых моделей вертикальных ветряков. Они обладают высокими скоростями, чувствительностью, производительностью. Конструкция состоит из нескольких лопастей (обычно три и больше), расположенных на некотором расстоянии от оси параллельно ей. Рассмотренный выше ротор Дарье — один из представителей ортогональных устройств. К недостаткам можно отнести высокие нагрузки на узел вращения, способствующие быстрому выходу из строя движущихся деталей.

Геликоид

Геликоидные конструкции созданы на основе базовой модели ортогонального типа, но со значительными изменениями геометрии лопастей. Они изогнуты по окружности вращения, получив форму, приближенную к спиральной. В результате достигается значительная стабилизация вращения, снижается износ движущихся элементов, конструкция в целом приобретает долговечность, прочность и надежность.

Более плавный режим вращения обеспечивает равномерную выработку электрического тока, что позволяет использовать устройства для прямого питания некоторых потребителей (осветительных устройств, насосов и т.д.). Для самостоятельного изготовления конструкция представляет достаточно трудную задачу из-за сложной геометрической формы лопастей.

Бочка-загребушка

Это — «народное» название многолопастного карусельного (вертикального) ветрогенератора. Устройство имеет хороший баланс, эффективно захватывает поток ветра, низкий уровень шума. Для желающих попробовать силы в изготовлении ветряк своими руками этот вариант конструкции рекомендуется как один из базовых типов конструкции. Лопасти делаются из листовой оцинкованной стали, разрезанных вдоль бочек или иного подручного материала.

Каркас — сваривается из металлического профиля — уголка, трубы и т.п. Особенность устройства в его неуязвимости для сильных порывов ветра — вокруг крыльчатки при усилении потока образуется вихревой кокон, препятствующий проникновению ветра внутрь крыльчатки. Поток просто обтекает устройство, как трубу.

Ветрогенератор Ленца

Особенность конструкции Ленца состоит в использовании вместо подшипников сильных неодимовых магнитов. Они удерживают узел вращения в «подвешенном» состоянии, что обеспечивает легкость вращения. Отсутствие трения способствует высокой долговечности оборудования. Показатели весьма впечатляющие — старт вращения происходит при скорости ветра от 0,17 м/с, а на номинальную производительность ветряк выходит уже при 3,4 м/с.

Конструкция и принцип работы ветротурбин

Ветровые генераторы представляют собой спецустройства, которые трансформируют кинетическую энергию ветра в электрическую.

Это независимые источники электроэнергии, которые отлично подходят для установки в частных жилых домах, на небольших и средних фермерских хозяйствах, производственных базах.

Конструкция стандартной мини-электростанции для бытового использования включает такие функциональные элементы:

  1. Лопасти аэродинамической формы для улавливания ветра.
  2. Генератор для продуцирования переменного тока.
  3. Контроллер для автоматического управления ветряной станцией. Позволяет регулировать подзарядку аккумуляторов, распределяет потоки энергии между устройствами.
  4. Накопитель. Специальные аккумуляторные батареи для накопления сгенерированного электричества.
  5. Инвертор для приведения параметров вырабатываемой энергии к сетевым стандартам.
  6. Мачта, приподнимающая лопасти на определённую высоту над уровнем земли.

Мачты бывают разными: свободностоящие без растяжек, жёстко зафиксированные и поворотные на растяжках. Последние могут опускаться и подниматься для обслуживания, а также проведения ремонтно-восстановительных работ.

Под воздействием ветра лопасти, насаженные на генераторный вал, начинают вращаться, способствуя запуску ротора. В результате происходит преобразование кинетической энергии воздушных потоков в механическую, а потом и в электрическую энергию. Так выглядит сильно упрощённая схема работы ветряка

В действительности энергия от ветряной электростанции напрямую к потребителю не поступает. В системе обязательно должны быть подключены специальные приборы для преобразования электротока.

В цепи после генератора размещается контроллер. Он конвертирует переменный ток в постоянный. В таком виде электричество аккумулируется и сохраняется в батареях, а потом от них через инвертор, который трансформирует постоянный ток в переменный, энергия подаётся в частную электросеть.

Такая схема даёт возможность сгладить нестабильность напряжения, а также накапливать энергию в периоды полного отсутствия потребления. А это, в свою очередь, позволяет задействовать ветряные генераторы меньшей мощности, чем суммарная мощность бытовых электроприборов.

В ходе конвертации электротока по схеме переменный-постоянный-переменный происходят определённые потери энергии, которые составляют примерно 20%

Вместе с автономной ветряной станцией можно устанавливать и солнечные модули, и топливные генераторы.

Если задействовано сразу несколько устройств для получения электричества, схему дополняют ещё одним элементом – автоматическим выключателем (ABP). Он необходим, чтобы при отключении одного источника альтернативной энергии запускался другой – резервный.

В составе современных ветряных станций используются различные конструкции роторов – вращающихся частей. Они имеют свои преимущества и недостатки, разную эффективность и функциональные возможности.

В настоящее время существует много разработок автономных систем, способных взаимодействовать с ветрами разной скорости и силы.

Уход за ветрогенератором

  1. Смажьте все движущиеся части.
  2. Проверьте болтовые соединения.
  3. Почистите электрические контакты.
  4. Обязательно осмотрите провода. В зависимости от конструкции провода имеют нехорошую тенденцию к закручиванию.
  5. Подтяните растяжки.
  6. Чаще контролируйте работу лопастей. В зимнее время возможно обрастание лопастей льдом.

Еще один совет. Перед тем как приступить к эксплуатации ветрогенератора, сделанного собственными руками, проведите тест всей системы простыми устройствами. Для этого сгодится маломощная лампочка или зарядное устройство для телефона. Убедившись, что все в норме, смело монтируйте конструкцию и наслаждайтесь электричеством «из воздуха».

Ветровые генераторы, производимые в России

Развитие малой энергетики не обошло стороной и нашу страну, так выпуском ветровых генераторов занимаются следующие компании и организации различной формы собственности, это:

ООО «СКБ Искра», г. Москва

Предприятие выпускает ветроэнергетическую установку WW-500.

Технические параметры ветряка:

  1. Мощность – не менее 500 Вт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Диаметр ветрового колеса – 2,2 м;
  4. Количество лопастей – 3;
  5. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 25,0 м/с;
  6. Высота опоры – 8,0 м;
  7. Вес – 80,0 кг;
  8. Выработка электрической энергии – 1050 кВт/час в год.

В настоящее время происходит модернизация установки, выпуск данной модели приостановлен.

ООО «ГРЦ-Вертикаль», г. Миасс Челябинской области

Предприятие выпускает вертикальные ветровые генераторы различной мощности и различные по габаритам, это:

Установка ВЭУ-0,1.

Технические параметры:

  1. Мощность – 100 Вт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Диаметр ветрового колеса – 1,5 м;
  4. Количество лопастей – 4;
  5. Допустимая скорость ветра – от 1,0 до 25,0 м/с;
  6. Высота опоры – 2,0 м;
  7. Вес – 50,0 кг.

Установка ВЭУ- 5 (6).

Технические параметры:

  1. Мощность – 5,0 кВт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Диаметр ветрового колеса – 5,1 м;
  4. Количество лопастей – 6;
  5. Допустимая скорость ветра – от 1,5 до 60,0 м/с;
  6. Высота опоры– 20,0 м;
  7. Вес – 732,0 кг.

Установка ВЭУ-30.

Технические параметры:

  1. Мощность – 30 кВт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Диаметр ветрового колеса – 9,2 м;
  4. Количество лопастей – 6;
  5. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 60,0 м/с;
  6. Высота опоры– 5,3 м;
  7. Вес – 5100,0 кг.

Кроме приведенных выше установок, в линейке выпускаемой продукции компанией ООО «ГРЦ-Вертикаль», представлены ветровые генераторы мощностью 1,5 кВт и 3,0 кВт.

ЗАО «Ветроэнергетическая компания» г. Санкт-Петербург

Компания совместно с китайскими партнерами выпускает широкий спектр ветровых генераторов различной мощности.

Ветрогенераторы «ЗУЙД».

Технические параметры:

  1. Мощность – от 0,5 до 2,75 кВт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Количество вырабатываемой электрической энергии – 30 – 500 кВт в час;
  4. Высота опоры – 10,0 – 12,0 м.

Ветрогенераторы «ВЕСТ».

Технические параметры:

  1. Мощность – от 3,0 до 7,5 кВт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Количество вырабатываемой электрической энергии –550–1700 кВт в час;
  4. Высота опоры– 12,0 – 15,0 м.

Ветрогенераторы «ЗУЙД-ВЕСТ».

Технические параметры:

  1. Мощность – от 8,0 до 13,0 кВт;
  2. Напряжение – 24 В;
  3. Количество вырабатываемой электрической энергии –1700 — 2500 кВт в час;
  4. Высота опоры – 15,0 – 16,0 м.

ЛМВ «Ветроэнергетика», г. Хабаровск

Компания выпускает ветряные электрические станции следующих модификаций:

ЛМВ-250.

Технические параметры:

  1. Мощность – 250 Вт;
  2. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 50,0 м/с;
  3. Диаметр ветрового колеса – 1,7 м;
  4. Количество лопастей – 3;
  5. Напряжение – 12,0/24,0 В;
  6. Высота опоры – 6,0 или 9,0 м.

ЛМВ-500.

Технические параметры:

  1. Мощность – 500 Вт;
  2. Допустимая скорость ветра – от 2,5 до 35,0 м/с;
  3. Диаметр ветрового колеса – 3,0 м;
  4. Количество лопастей – 2;
  5. Напряжение – 12,0/24,0 В;
  6. Высота опоры – 8,0 м.

ООО «Сапсан-Энергия», Московская область

Компания производит ветровые генераторы:

«Сапсан-1000».

Технические параметры:

  1. Мощность – 1,0 (2,0) кВт;
  2. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 45,0 м/с;
  3. Диаметр ветрового колеса – 3,0 м;
  4. Количество лопастей – 3;
  5. Напряжение – 48-56 В;
  6. Вес – 100,0 кг;
  7. Количество вырабатываемой электрической энергии – 100 — 750 кВт час/в месяц.

«Сапсан-5000».

Технические параметры:

  1. Мощность – 5,0 (6,0) кВт;
  2. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 45,0 м/с;
  3. Диаметр ветрового колеса – 5,0 м;
  4. Количество лопастей – 3;
  5. Напряжение – 48-56 В;
  6. Вес – 200,0 кг;
  7. Количество вырабатываемой электрической энергии – 750 — 3600 кВт час/в месяц.

ООО»Стройинжсервис» г. Рыбинск

«Шексна-1».

Технические параметры:

  1. Мощность – 0,5 кВт;
  2. Допустимая скорость ветра – от 3,0 до 40,0 м/с;
  3. Диаметр ветрового колеса – 2,8 м;
  4. Напряжение – 48 В;
  5. Вес – 228,0 кг;
  6. Количество вырабатываемой электрической энергии – 850 — 19000 кВт час/в год.
  7. Высота мачты – 8,0 м.

Разновидности генераторов

Прежде чем решить, как сделать ветрогенератор своими руками, рассмотрим особенности конструкции:

По расположению генератора устройство может быть горизонтальным или вертикальным

  • Классическая конструкция — ось вращения расположена параллельно земле, плоскость лопастей — перпендикулярно. Такая схема предусматривает свободное вращение вокруг вертикальной оси, для позиционирования «по ветру».Чтобы плоскость вращения всегда занимала эффективное положения перпендикулярно направлению ветра, требуется хвостовое оперение, которое работает по принципу флюгера. Принцип действия простой: ветер меняет направление, воздействует на хвостовую плоскость, ось вращения генератора всегда расположена вдоль движения потока воздуха. Единственная сложность — подключение силовых кабелей. Если корпус генератора совершит несколько оборотов вокруг вертикальной оси, провода намотаются на мачту, и оборвутся. Поэтому требуется установка ограничителя. Он не позволяет совершить полный оборот, но приводит к зависанию) корпуса в мертвых зонах.Промышленные образцы имеют электронный регулятор слежения за направлением, и поворачивает корпус с помощью встроенного электромотора.Решить проблему можно с помощью цилиндрического пропеллера, который принимает воздушный поток как поперек, так и вдоль оси вращения. Правда, эффективность зависит от угла атаки. Чем больше ветер отклоняется от угла 90°, тем ниже КПД.Но такую конструкцию трудно сделать своими руками, из-за сложностей в аэродинамике движителя.
  • Оптимальный вариант — вертикальные генераторы (то есть, ось вращения вала располагается перпендикулярно земле). При таком расположении аэродинамического движителя, вы вообще не зависите от направления ветра. Вращение одинаково эффективно, и зависит только от силы потока воздуха.Форма лопастей может быть самой разной, есть простор для инженерной мысли. Существует множество интересных аэродинамических проектов, разработанных научными учреждениями. Причем чертежи большинства их них представлены в свободном доступе. Причем конструкции, опубликованные в литературе технической направленности времен СССР, порой оказываются наиболее рациональными.Роторные винты имеют неоспоримое преимущество: вертикальный генератор закреплен статично, что упрощает электрическое подключение. Нет необходимости устанавливать ограничители вращения, как в горизонтальных схемах.

По номиналу генерируемого напряжения

  • Ветрогенераторы, изготовленные своими руками на 220 вольт, не требуют дополнительных преобразователей величины напряжения, и являются конструкциями прямого применения. Однако их работа зависит от силы ветра. Как минимум, необходим стабилизатор на выходе, выполняющий функцию регулятора при разных оборотах вала. При отсутствии ветра, система просто не работает.Преимущества неоспоримы: как правило, используется мощный электродвигатель, на который можно устанавливать винт, непосредственно закрепив его к валу ротора. Переделки минимальны по трудозатратам, такие моторы уже имеют удобный постамент, остается лишь изготовить опорную площадку.Электродвигатели можно найти с минимальными финансовыми затратами: от любой списанной электроустановки. Например, промышленного вентилятора. Подходят и моторы от бытовой техники: стиральные машины, пылесосы.
  • 12 вольт (реже 24 вольта). Наиболее популярная конструкция — ветрогенератор своими руками из автомобильного генератора. Причем он демонтируется из автомобиля-донора в комплекте с преобразователем напряжения. Переделка схемы не требуется: на выходе мы получаем либо 14 вольт (в автомобиле таким напряжением заряжается аккумулятор), либо требуемые для питания вашей энергосистемы 12 вольт. Наличие шкива позволяет сконструировать ременную передачу с требуемым соотношением оборотов. Ответную часть также можно снять с автомобиля донора.При желании, лопасти крепятся непосредственно на вал.Такие ветрогенераторы можно использовать как для непосредственного подключения к потребителю, так и в автомобильном режиме, воспроизведя систему зарядки в комплекте с аккумулятором. Если для организации энергоснабжения требуется 12 вольт, питание берется напрямую с клемм аккумулятора. Для получения 220 вольт, используется преобразователь. Подходящий вариант — источник бесперебойного питания.Система работает следующим образом: если отбираемая мощность ниже, чем может обеспечить генератор — аккумуляторные батареи заряжаются. Если порог превышен — мощность генерируется от АКБ.

Принцип работы и виды ветряного генератора

Самостоятельно сделать ветряк можно только при понимании его устройства. Прообраз этого агрегата — старинная ветряная мельница. При давлении потоков воздуха на ее крылья в движение приходил вал, который и передавал вращающий момент на оборудование мельницы.

В ветряных установках для производства электричества применяется тот же принцип использования энергии ветра для вращения ротора:

  1. Движение лопастей при воздействии ветра заставляет вращаться первичный вал с редуктором. Крутящий момент передается на вторичный вал (ротор) генератора, снабженный 12 магнитами. В результате его вращения в статорном кольце возникает переменный ток.
  2. Эта разновидность электроэнергии не может зарядить аккумуляторы без специального устройства — контроллера (выпрямителя). Прибор переводит переменный ток в постоянный, позволяя аккумулировать его, чтобы бытовая техника могла работать без перебоев. Контроллер выполняет и другую функцию: вовремя прекращает зарядку АКБ, а избыток вырабатываемой ветряком энергии переводит в агрегаты, потребляющие большое ее количество (например, к ТЭНам для отопления дома)
  3. Чтобы обеспечить подачу напряжения в 220 В, ток подается с аккумуляторов в инвертор, а затем уже поступает к точкам потребления электроэнергии.

Чтобы лопасти всегда занимали лучшее положение для взаимодействия с ветром, на крыльчатых устройствах устанавливают хвост, который позволяет повернуть пропеллер к ветру. Заводские модели ветряков имеют тормозные устройства или дополнительные схемы для складывания хвоста либо увода лопастей от ударов ветра при неблагоприятной погоде.

Выделяют несколько видов ветрогенераторов, классифицируя их по количеству и материалу лопастей или шагу винта. Но основное деление происходит по расположению оси или первичного вала:

  1. Горизонтальный тип подразумевает расположение вала параллельно поверхности земли. Такие генераторы называют крыльчатыми.
  2. У вертикальных ветряков ось расположена перпендикулярно горизонту, а плоскости расположены вокруг нее. Вертикальные генераторы могут носить наименование ортогональных или карусельных.

Независимо от расположения оси вращения принцип работы агрегата остается одинаковым.

Модели ветряков могут иметь пропеллер либо ветроколесо из 2, 3 или нескольких лопастей. Считается, что многолопастные устройства способны вырабатывать ток при небольшом ветре, а пропеллерам с 2-3 крыльями необходим поток воздуха большей силы

При выборе модели необходимо учесть и важное правило о том, что каждая лопасть создает сопротивление потоку ветра и уменьшает скорость вращения, поэтому раскрутить многолопастное колесо до рабочей скорости достаточно сложно

Среди разновидностей ветряков встречаются парусные и жесткие. Эти наименования обозначают материал, из которого изготовлены крылья. При самостоятельной сборке парусный тип будет проще и экономичнее, но лопасти из пластичного материала (ткани, пленки и пр.) не отличаются прочностью и износостойкостью.

Принципы выбора

Для начала формулируем задачу, которую беремся решать: для чего именно вам необходима энергия ветра, какой процесс она станет обеспечивать. Иными словами, что будет являться потребителем. Далее, процесс создания проекта будущей ветроустановки: придется решить какого она будет типа, как конкретно будет передаваться энергия к конечному потребителю (электрический ток или механически − в виде крутящего момента, поступательных движений, как-то по-другому).

В статье мы расскажем о типах самого важного элемента ветроустановки — ротора, разберем плюсы и минусы каждого варианта. Также затронем тему применения вырабатываемой энергии. Надеемся, эта информация поможет вам на стадии проектирования агрегата

Надеемся, эта информация поможет вам на стадии проектирования агрегата.

Срок окупаемости и расчет экономии

Для вашей индивидуальной ветровой установки этот срок – НИКОГДА.

Стоимость ветряка, мачты и доп.оборудования для 2-х киловаттных качественных моделей будет доходить в среднем до 200 тыс. рублей. Производительность таких установок – от 100 до 200квт в месяц, не более. И это при хороших погодных условиях.

Даже осадки снижают мощность ветряков. Дождь на 20%, снег – на 30%.

Вот и получается вся ваша экономия – это 500 рублей. За 12 месяцев непрерывной работы, набежит уже чуть больше – 6 тысяч.

Но если вспомнить начальные траты в 200тыс., то вернете вы их через тридцать два года!

При этом, 2-х киловаттный агрегат не будет закрывать на 100% ваши потребности. Максимум на треть! Если захотите целиком все подключить от него, то берите 10-ти киловаттную модель, не меньше. Срок окупаемости от этого не изменится.

Но тут уже будут совсем другие габариты и масса.

И закрепить его просто так на трубе через чердак своей крыши, точно не получится.

Однако некоторые все равно убеждены, что из-за бесконечного подорожания электроэнергии, ветрогенератор в один прекрасный момент, по любому станет выгоден.

Электрическая схема

Рассмотрим подробнее электрическую схему. Понятно, что ветер может в любую минуту прекратиться. Поэтому ветрогенераторы не подключают напрямую к бытовым приборам, а вначале заряжают от них аккумуляторные батареи, для обеспечения сохранности которых, применяется контроллер заряда. Далее, учитывая то, что АКБ дают постоянный ток малого напряжения, в то время как практически все бытовые приборы потребляют переменный ток напряжением 220 вольт, устанавливается преобразователь напряжения или, как его ещё называют, инвертор и только потом подключают всех потребителей.

Для того чтобы ветрогенератор обеспечивал работу персонального компьютера, телевизора, сигнализации и нескольких энергосберегающих ламп достаточно установить аккумулятор ёмкостью 75 ампер/час, преобразователь напряжения (инвертор) мощностью 1,0 кВт, плюс генератор соответствующей мощности. А что ещё нужно, когда отдыхаешь на даче?

Развитие ветроэнергетики

В связи с возрастающей потребностью в энергоресурсах, а также с уменьшением запасов обычных энергоносителей, развитие зеленой энергетики, становится все более актуальным.

Ученые и инженеры разных стран разрабатывают новые модели ветроустановок, с цельюувеличения доли положительных свойств агрегатов и минимизирования отрицательных.

Такими примерами могут служить плавающие и парящие ветрогенераторы. Плавающие устанавливаются далеко от берега и занимают земельные участки, их работа является наиболее эффективной благодаря постоянству морских ветров. Эффективны и парящие генераторы, т. к., чем выше он поднят над поверхностью земли, тем больше скорость ветра.

Доля электрической энергии, производимой ветряными электростанциями, постоянно растет. Это происходит как в нашей стране, а так и во всех, технически развитых странах.

В России, в перспективе, планируется что доля вырабатываемой электрической энергии ветровыми электростанциями, составит около 30%, от всего производства электроэнергии в стране.

Вероятно, Вам также понравятся следующие материалы:Рубрика «Энергия ветра»

Спасибо, что дочитали до конца! Не забывайте , Если статья Вам понравилась!

Делитесь с друзьями, оставляйте ваши комментарии

Добавляйтесь в нашу группу в ВК:        

ALTER220 Портал о альтернативную энергию

и предлагайте темы для обсуждений, вместе будет интереснее!!!